OT Haftungsfrage: Reinigungstuch beschädigt Lack

Hi zusammen,

Ich benötige mal bitte euer juristisches Fachwissen

Folgender Sachverhalt:
Ich habe an meinem neuen Motorrad ein Tankpad angebracht. Das Tankpad habe ich heute bei Louis geholt. Dazu hat mir der Verkäufer diese Reinigungstücher gegeben um die Fläche zu säubern.

Im Zuge der Reinigung habe ich am Tank gleich einen originalen Warnhinweis von Honda ("Immer Helm und Handschuhe usw tragen") entfernt. Beim Entfernen der Klebereste mit o.g. Tüchern hat sich nun der Lack gelöst und an der Stelle ist der Lack nun abgestumpft und der "Reinigungsvorgang" ist dort deutlich sichtbar. Auf der Verpackung der Tücher stehen nur Hinweise für die Gesundheit, aber nicht zu eventuellen Lackschäden.

Meine Frage nun: Muss ich den Mangel jetzt gegenüber Louis (Verkäufer der Tücher) oder gegenüber Honda (Verkäufer des Motorrads) geltend machen?

Viele Grüße
Sascha

In den Tüchern ist Isopropylalkohol. Alkohol wo du in jeder Apotheke bekommst.
Damit habe ich schon viele Sachen gereinigt. Einziges Problem, es entfettet... Wodurch irgendwelche Versiegelungen oder Wachse evtl. entfernt werden. Lack kann dadurch abstumpfen, lässt sich aber wieder normal geradebiegen.

Dass sich der Lack dadurch ablöst, ist schon sehr seltsam. Wurde der Tank schon mal lackiert? Normal ist das nicht.

Ich mache meine Aufkleber immer mit Diesel weg. Geht super schnell und 1A. Reicht nur bisschen was auf den Lappen, und selbst spröde Aufkleber gehen weg.

Hab vorhin ein Foto gemacht, allerdings schon in der Abenddämmerung:

Das Motorrad ist nagelneu. Hab es vor 2 Wochen mit 0 km beim Händler abgeholt. Ich denke also, dass ausgeschlossen werden kann, dass da mal was nachlackiert wurde.
Kann es demnach also sein, dass der Lack Mist ist und der Alkoholtupfer normalerweise nicht in der Lage wäre solch Schaden zu verursachen?

Tante Edit meint zudem:

Ich hab das Tuch auch aufgehoben. Im Tuch sind die roten Flecken deutlich sichtbar.

Ich würde sagen das ist schon interessant, Isopropanol traue ich das nicht zu, habe damit schon einiges gereinigt, bis jetzt hat es noch nichts angegriffen, nur das was es sollte

Die Lösemittel aus dem Kleber dürften in den Lack diffundiert sein.
Dessen Schichtdicke ist heute viel geringer als zu den guten, alten Zeiten des E30.

Ich denke der Hase liegt eher hier im Pfeffer.
Weil normal ist Isoprop. ein sehr mildes Reinigungsmittel.

Übrigens hilft gegen Klebereste WD40 am besten.

Die Lösemittel aus dem Kleber dürften in den Lack diffundiert sein.
Dessen Schichtdicke ist heute viel geringer als zu den guten, alten Zeiten des E30.

Ich denke der Hase liegt eher hier im Pfeffer.
Weil normal ist Isoprop. ein sehr mildes Reinigungsmittel.

Demnach also war der Aufkleber nicht für die Entfernung vorgesehen bzw. geeignet?

Übrigens hilft gegen Klebereste WD40 am besten.

Ja das haben wir doch immer so, dass du mir hinterher sagst, wie ich es hätte richtig machen müssen

Als Ingenieur solltest Du wissen wen man fragen muß!

Als Ingenieur solltest Du wissen wen man fragen muß!

Ja den Herrn Mechaniker

Kurz Back 2 topic:

Euren Ausführungen zu Folge also kann bei der normalen Anwendung der o.g. Putztücher solcherlei Schaden nicht anfallen (auch wenn der Lack nicht die gleiche Güte besitzt wie bei unseren E30s). Demnach werde ich morgen erstmal bei Honda vorstellig und die Mitarbeiter freundlich davon in Kenntnis setzen, dass ihr Produkt normale Reinigungsmethoden nicht veträgt. Demnach ist dieser Folgemangel auf einen unzureichend wertigen Lack zurück zu führen.

Das nachzuweisen wird ein Spaß...

Was ist mit der Stelle die du gereinigt hast wo das Tankpad hin soll? Da alles gut? Wenn ja würde ich sagen liegt es am Lack bzw wie die Vorredner schon gesagt haben das der Kleber den Lack "aufgeweicht" hat. Jetzt könnte sich aber der Hersteller rausreden warum du diesen (unsinnigen) Aufkleber mit Sicherheitshinweisen entfernt hast - denn dann wäre das ja nicht passiert.
Ich würde zum Motorradhersteller bzw Händler gehen denen die Sachlage schildern. Vielleicht lassen sie sich auf Kulanz ein und beheben den Schaden.

Grüße Stefan

Oder du bekommst einen neuen Tank, mit dem selben Aufkleber und dann geht das von vorn los

Leute, das Motorrad ist 2 Wochen alt. Wie viel Wochen soll man neue Lacke nicht waschen?
Der Lack war wohl noch nicht ausgehärtet und der Reiniger hat ihn angelöst.
Schau mal ob etwas zur Pflege des Lackes/ Motorrad im Handbuch steht.
Ich glaube die Schuld bei jemanden anderen zu suchen ist "zeittypisch".

Finde es komisch das das Tuch rot ist. Der Tank sollte ab Werk immer mit Klarlack überzogen sein, da sich der Unilack durch Benzin anlösen kann. Entweder hast du den Klarlack abgerubbelt (Werkslackierungen sind heutzutage sehr dünn), oder es ist keiner drauf. Vielleicht hatte das Motorrad einen Transportschaden und der Tank wurde schnell mit Unilack lackiert, oder es kann auch schon im Werk nachlackiert worden sein.

Gruß Carsten

Hi Leute,

vielen Dank für eure Anregungen.
Ich möchte euch kurz über den Ausgang des Ganzen informieren.

Ich bin Donnerstagmorgen auf dem Weg zu Honda kurz vorher noch beim Lackierer meines Vertrauens ran.
Er sah sich den Schaden an, schnappte sich sein Polierequipement und polierte kurz drüber und hatte danach rote Farbe am Polierpad und vom Schaden war kaum noch was zu sehen.
Sein Fazit: das Tuch mit europäischer Härte harmoniert nicht mit der gelieferten asiatischen Lackqualität. Der Kunststoff (der eigentliche Tank ist unter der Sitzbank, ist eine NC750S) wurde in China (oder Umgebung) nur mit 1k Lack lackiert. Klarlack oder so sucht man vergebens. Dauerhafte Lösung um solche Schäden künftig zu vermeiden seien wohl entweder Folieren oder Hartwachs, so wie ich es verstanden habe.

Entspräche der Lack eruopäischen Normen, hätte das Tuch auch keinen Schaden angerichtet. Demnach war nicht der Alkohol an sich Schuld, sondern die fehlende Geschmeidigkeit des Tuches in Verbindung mit dem sensiblen Lack und meinem mehrfachen Drüberwischen um die Klebereste zu entfernen.

Daher, so seine Aussage, sind solche Folgen absolut normal und werden auf Dauer nicht weniger.
Im Nachhinein betrachtet verstehe ich so auch den geringen Listenpreis japanischer Moppeds im Vergleich zu europäischen Zweirädern. You get what you pay for.

Weiterhin habe ich tatsächlich das Handbuch gelesen bevor ich das Mopped erhalten habe. Es wird an keiner Stelle von diversen Vosrichtsmaßnahmen solcher Art geschrieben. Man ist halt von seinen alten E30s doch schon ordentlich verwöhnt

Gruß
Sascha